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【長野】クマを駆除せず共存目指す、人間の怖さ覚えさせ山へ返す学習放獣 被害相次ぎ議論「お仕置きして山に戻してもまた…」へのコメント

COMMENT

1. もえるななしさん

  • 2023年11月22日 18:35:08
  • ID:cwMDQ5MGQ
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おしおきだべえー
繰り返すからある意味、様式美?

1

2. もえるななしさん

  • 2023年11月22日 18:40:51
  • ID:FjNTQ5OWY
  • ▼このコメントへ返信

それするなら本格的に命の危機を覚えさせないといけないから
たぶん狩猟するのが一番になるんですわ

2

3. もえるななしさん

  • 2023年11月22日 18:46:34
  • ID:BlNDNiY2U
  • ▼このコメントへ返信

対人地雷でも仕掛けとけ。

3

4. もえるななしさん

  • 2023年11月22日 18:47:56
  • ID:E0Mzc5MmE
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熊は賢いから学習するぞ
なのにわざわざノロマな人間の狩り方を学習するまで修行つけてやるつもりかね?

4

5. もえるななしさん

  • 2023年11月22日 18:50:38
  • ID:YzYTJlMTY
  • ▼このコメントへ返信

全部任せて被害が出たらコイツラに補償してもらおう

5

6. もえるななしさん

  • 2023年11月22日 18:51:36
  • ID:U1MWUyN2Y
  • ▼このコメントへ返信

マスゴミと特亜と環境テ口リストの工作が酷いな。
人や農作物を喰らう熊なんて敵国の生物兵器として利用されるだけから熊狩りして絶滅させた方がマシ。熊なんて害獣は熊肉と剥製にでもしておけ。

6

7. もえるななしさん

  • 2023年11月22日 18:53:37
  • ID:UwMGU0ZTc
  • ▼このコメントへ返信

罠で捕まった熊を山に帰すだけなのにお仕置きとかwww
人間ですらそれをお仕置きと理解できないのに熊が理解するかよw

7

8. もえるななしさん

  • 2023年11月22日 19:00:09
  • ID:JlZDBmY2U
  • ▼このコメントへ返信

熊害に遭われた方の御冥福を御祈りします。

8

9. もえるななしさん

  • 2023年11月22日 19:01:02
  • ID:NlZjliNzA
  • ▼このコメントへ返信

※5
絶対しないからその時は暗殺よろしく

9

10. もえるななしさん

  • 2023年11月22日 19:03:06
  • ID:NkYTVkZmY
  • ▼このコメントへ返信

まあ、8割強は駆除しているみたいだから
どんな結果になるのか今後の状況を見たい

10

11. もえるななしさん

  • 2023年11月22日 19:03:48
  • ID:AxNTUwNTE
  • ▼このコメントへ返信

また頭お花畑のNPOか

11

12. もえるななしさん

  • 2023年11月22日 19:05:30
  • ID:U3Mjc1YjM
  • ▼このコメントへ返信

人間の怖さを覚えさせるのは虐待だろ
何なら子供に大人の怖さを教えるとどうなるかやってみろよ

12

13. もえるななしさん

  • 2023年11月22日 19:10:49
  • ID:U0YTgzNjQ
  • ▼このコメントへ返信

熊は執念深いから報復に来るやろな

13

14. もえるななしさん

  • 2023年11月22日 19:11:52
  • ID:I1MjNhODE
  • ▼このコメントへ返信

長野でも北で雪降る所だけどさ、最近は温暖化なのかカモシカはあんまり見なくなって、昔は見なかったニホンジカやイノシシが増えてる
町に来たクマは駆除するのは当然だけど、駆除もイノシシやニホンジカを優先した方が良いような気がする

14

15. もえるななしさん

  • 2023年11月22日 19:12:46
  • ID:U0ZjVjNWM
  • ▼このコメントへ返信

人の味を覚えた熊は人を襲う。駆除は必要になる。

15

16. もえるななしさん

  • 2023年11月22日 19:17:31
  • ID:FjNjQ3ZjY
  • ▼このコメントへ返信

動物の学習能力を甘く見てますよ。
国土が広い国でなければ、人に危害がでたら駆除するのは一般的ですね。

16

17. もえるななしさん

  • 2023年11月22日 19:32:12
  • ID:BmYjBmMDQ
  • ▼このコメントへ返信

自然において淘汰された熊が人里に下りてくるのであって
もう居場所が無いものを戻しても解決なんてしないだろう

17

18. もえるななしさん

  • 2023年11月22日 19:46:46
  • ID:EzYjdkYzM
  • ▼このコメントへ返信

どうしても人を減らしたい人たちでもいるのかね?
それくらい勘繰ってしまうよこれじゃ

18

19. もえるななしさん

  • 2023年11月22日 20:23:34
  • ID:RjZjQwMzQ
  • ▼このコメントへ返信

まあ今の状況は仕方ないんだが、
だからといってこの先10年も50年も100年もコロしときゃいいとか言ったら近世の西洋人と同じだからな。どこかで対策は考えて行かないとなんだが。しかしこの方法、ふた昔前にアメリカ辺りでやってたような。

19

20. もえるななしさん

  • 2023年11月22日 20:24:06
  • ID:JhMjcyMjY
  • ▼このコメントへ返信

※1
アニメ、ヤッターマンのドクロベエでしたね。
♪~大阪で生まれた男

20

21. もえるななしさん

  • 2023年11月22日 20:24:09
  • ID:A2MzlhYzE
  • ▼このコメントへ返信

星野リゾートの入口にあるピッキオだ😃
凄い前からお仕置きやってたけど…
個人的にはいい取り組みと思うけど…
最近の熊は鹿を襲って食べちゃうくらい獰猛化してる
やっぱ狼は居ないけど、大型犬放つとかどうだろ

21

22. もえるななしさん

  • 2023年11月22日 20:36:00
  • ID:ZkNjYzYWQ
  • ▼このコメントへ返信

共存したければ山に太陽光とか置かないようにしたらいい。
人間がクマのテリトリーを荒らしたから生きる為に仕方なく里に下りてきてるのに、
お仕置きしても無駄でしょうね。

22

23. もえるななしさん

  • 2023年11月22日 20:36:13
  • ID:UxZjE2NTA
  • ▼このコメントへ返信

マゴノカミみたいになってんちゃうか?

23

24. もえるななしさん

  • 2023年11月22日 20:36:44
  • ID:UwMmFlYWM
  • ▼このコメントへ返信

人間の怖さを教えるって言うならもっと残酷にやらないと駄目だろ。
駆除した後遺体をモズのは早贄みたいに晒しておくとか。

24

25. もえるななしさん

  • 2023年11月22日 20:37:46
  • ID:NkMjY5YzU
  • ▼このコメントへ返信

害人との共存すら不可能なのに害獣と共存とかありえないわ

25

26. くまゴウモン

  • 2023年11月22日 21:01:48
  • ID:QwYzFjODQ
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人間の怖さ覚えさせ
逆さ吊り&ムチ打ち → クマ「グガーッ」
蝋燭攻め&針攻め → クマ「グガガーッ」
石抱き → クマ「グッ、グガーッ」
三角木馬 → クマ「グッ、グガァーッ!」
緊縛&電気拷問 → クマ「ガァッ、ガァッ、グガァあーーッ!」
こんな感じっすかね?

26

27. もえるななしさん

  • 2023年11月22日 21:03:11
  • ID:QwYTMwNTQ
  • ▼このコメントへ返信

熊『人間にワシらの恐ろしさ教え込んで街に戻す』、ってコッチャね⁉️。

27

28. もえるななしさん

  • 2023年11月22日 21:10:18
  • ID:hiYWQyYWY
  • ▼このコメントへ返信

怖い思いってなんだ?熊が怖い思いなんてするのか?

28

29. もえるななしさん

  • 2023年11月22日 21:16:05
  • ID:hiYWQyYWY
  • ▼このコメントへ返信

人間が熊のテリトリーを奪ったとかいうけど日本なんて山ばっかりやんけ。

29

30. もえるななしさん

  • 2023年11月22日 21:32:34
  • ID:hiYWQyYWY
  • ▼このコメントへ返信

熊は駆除するのが当たり前、増えすぎた野生動物は間引くのは当たり前世界の常識。

30

31. もえるななしさん

  • 2023年11月22日 21:36:28
  • ID:E4ODU0M2Y
  • ▼このコメントへ返信

共存と言うのなら、なおさら人と熊の境界線を
はっきり教え込むべきだろ
ここに来たら駆除されると覚え込ませてたのに
ここ2~30年、北海道で熊を山に帰してきた結果がこれ

偽善者は口を出す前に自分らで熊と対峙してみろ

31

32. もえるななしさん

  • 2023年11月22日 21:55:49
  • ID:VjN2RlZjY
  • ▼このコメントへ返信

狭い日本では多くの熊を保護出来ません
熊の数を決めて管理すべきです、今熊の数は多いと思います

32

33. もえるななしさん

  • 2023年11月22日 22:15:24
  • ID:c0NmE3ODM
  • ▼このコメントへ返信

万華鏡写輪眼の瞳術で幻覚を見せて
恐怖を植え付けるしかないな。

33

34. もえるななしさん

  • 2023年11月22日 22:17:43
  • ID:FiMzdkNjk
  • ▼このコメントへ返信

これって猟師が割に合わなくて近年猟を減らしていってたりするのもあるんじゃないの?
つまり意識高い系が問題じゃないかと
そもそも人間の怖さを覚えさせるって、虐待ってことだよね
動物愛護の団体さんでなんですよ
エサやった時点でここにきて痛みに耐えれば飢えないって学習完了した猛獣がうろついてると

34

35. もえるななしさん

  • 2023年11月22日 22:33:42
  • ID:FiNTJiMTc
  • ▼このコメントへ返信

「学習放獣」なんて無意味。専守防衛という名の軍事的自殺行為と同じ。
一度、人里に降りるとそこに美味い餌が大量にあると学習したのに、ちょっとお仕置きしたくらいでクマが大人しくなるもんか。人間だって飢餓に瀕すれば、人肉を食らう阿鼻叫喚の地獄絵図が展開されるという歴史上の事実がある。秀吉の鳥取城攻略など、その最たる例だ。
人間と熊の共存を考えるなら、森が養える数に野生鳥獣を管理する以外にない。学習放獣すればいいとか宣う連中など、放置プレーで良し。学習放獣するには一度、熊を罠にかける必要があるが、一度、罠にかかって逃亡に成功すると二度と、罠にかからない「スマートベア」になることが知られている。つまり、管理困難な個体が増えるだけで、放置するとその子孫も同様の行動をとるようになり、人里周辺をうろつく熊は幾何数的に増加するだろう。それを防ぐには罠をはじめあらゆる手段でクマを駆逐し、適正数にまで減少させることが必須。駆除を励行するのは最初の一歩として春熊駆除を解禁するべき。1990年頃に「春熊駆除禁止」にした直後の熊の推定数は5000頭程度、現在推定1万2000頭いると推定されている。つまり、5000頭程度いれば、十分回復する生物ということだ。当面、8000頭未満を目標に駆除に全力を注ぐべき。そこまで減らせば、どんぐり不漁の年でもなんとか山奥で暮らせるだろうし、熊の側も「人間は怖いから人間から離れていよう」と学習するだろう。これこそ学習放獣というものだ。

35

36. もえるななしさん

  • 2023年11月22日 23:02:18
  • ID:ViMTNjZTY
  • ▼このコメントへ返信

熊類憐みの令

36

37. もえるななしさん

  • 2023年11月22日 23:15:26
  • ID:gxNmY4MjU
  • ▼このコメントへ返信

シャバに戻った犯罪者とほぼ同じ
なんやかんや生活保障してもらえるなら当熊だけでなく他の熊も喜んで人里に行くようになる可能性さえある
山の他の熊への見せしめに山に半死体の状態で返すくらいしなければ意味はないだろう

37

38. もえるななしさん

  • 2023年11月22日 23:18:41
  • ID:k2ZjU3ODQ
  • ▼このコメントへ返信

ちょっとソース出せないけど、こういう人里に降りてくる熊は山での生存競争に負けた負け組熊だから駆除しても生態系に問題は無いって話なかったかな?熊共存派に叩かれて消えたんだろうか

38

39. もえるななしさん

  • 2023年11月22日 23:44:07
  • ID:MxNzU4Y2E
  • ▼このコメントへ返信

※38
適当なもの言いだわ

39

40. もえるななしさん

  • 2023年11月22日 23:52:49
  • ID:JkMTRiM2Q
  • ▼このコメントへ返信

九州は熊絶滅してるど別に問題ないぞ

40

41. もえるななしさん

  • 2023年11月23日 01:42:01
  • ID:M4YjJhZDE
  • ▼このコメントへ返信

あなた方なら熊と酒を酌み交わすか?アルミホイル頭に巻いておけば熊に遭遇しても大丈夫じゃないですかね?
普通の人はそれとは別の手段を講じるでしょうが。

41

42. もえるななしさん

  • 2023年11月23日 01:45:31
  • ID:E2OGM2Y2E
  • ▼このコメントへ返信

人間はなめプしておkって学習させてるだけだよな。
自分よりデカイ猛獣に対抗しているラーテル辺りを見習って、人里に降りてきたら指一本詰めるぐらいしないとダメ。

42

43. もえるななしさん

  • 2023年11月23日 02:43:42
  • ID:Y5YmY1ZWI
  • ▼このコメントへ返信

※28
人間にとって饅頭が怖いように熊にとって人間が怖いようにするのです

43

44. もえるななしさん

  • 2023年11月23日 03:28:46
  • ID:E1YTI2NDE
  • ▼このコメントへ返信

結局、何処の地域もそうだけど、公金チュー団体チュー

44

45. もえるななしさん

  • 2023年11月23日 03:45:17
  • ID:EwZTE0N2Y
  • ▼このコメントへ返信

結局のところ、お仲間のマスゴミが必死に擁護してるけど、各地域で公金チューチュー団体かかわってるから被害が拡大してるってことだよね。
実際に、歌舞伎町の立ちんぼだってコラボの公金チューチュー団体が何にもしなかったから被害が拡大したんだからな。結果、国会にまで問題提起されてんだからな。その間に無駄になった税金は誰が責任もつんだ?
これは、他の地域でも同じだと思うが。

45

46. もえるななしさん

  • 2023年11月23日 05:18:01
  • ID:RhNmFiZjk
  • ▼このコメントへ返信

たまたま迷って人里に出てきてしまった熊はそれで良いだろうが、そんな熊は居たとしても少数派で、
人里に降りてくるほとんどの熊は「人の作物(あるいは人自体)が食いたいから」自発的に来てるわけで、そういう熊に何やったって「再犯」は防げない。
「餌が足りないからだ!」つってドングリ撒いてる馬鹿も居るけど、人里に来るような熊はドングリなんか食いたくねーんだよ。
幼女にアレして逮捕されるような奴に、いくら罰を与えてもそいつの幼女好きは変えられないし、大人の女を与えてもそんなもの欲してない。そういう感じ。

46

47. もえるななしさん

  • 2023年11月23日 06:25:23
  • ID:ZkMTNmYjA
  • ▼このコメントへ返信

言い出しっぺの法則
失敗して食われたら駆除対象になるからしっかりやってみせろよ

この件に関しては言い出しっぺの法則をバカにするやつにも同じ罰を付与するのでそのつもりで

47

48. もえるななしさん

  • 2023年11月23日 06:26:55
  • ID:ZkMTNmYjA
  • ▼このコメントへ返信

※12
人の怖さを覚えさせるには何頭か見せしめにして殺すしかないんだよな
あれらがいる畜生道をなんだと思ってるんだろ

48

49. もえるななしさん

  • 2023年11月23日 06:28:34
  • ID:ZkMTNmYjA
  • ▼このコメントへ返信

※19
里山を復活させればある程度は緩衝地帯になるけど日本政府はそんなことよりもガイジンにばら撒くことにしか興味が無いからな
なんならまずガイジンを追い出して日本政府に究極の選択を迫ることに尽力した方がいいかもしれない

49

50. もえるななしさん

  • 2023年11月23日 06:30:46
  • ID:ZkMTNmYjA
  • ▼このコメントへ返信

※45
ああいう餓鬼畜生道に落ちてるチャイニーズやコリアンやそれっぽくなってる連中には責任を取ってもらうことは不可能
責任を積極的に取らせにいかないとどうしようもない
修羅道ですら自分で責任を取ることの重要性は説かれてるのにな

50

51. もえるななしさん

  • 2023年11月23日 09:45:05
  • ID:ZkMTNmYjA
  • ▼このコメントへ返信

※14
全部まとめてやった方がいい
何かに限定する方が危ない

51

52. もえるななしさん

  • 2023年11月23日 09:48:41
  • ID:ZkMTNmYjA
  • ▼このコメントへ返信

※37
手負いの猛獣は凶暴化するだけだから半殺しもダメ
全殺し以外にない
ここらへんの対処は対チャイニーズや対コリアンとよく似ている
下手に手心を加えるとかえって恨まれるだけ
最初からきっちりトドメをさすことが大事

52

53. もえるななしさん

  • 2023年11月23日 09:49:18
  • ID:ZkMTNmYjA
  • ▼このコメントへ返信

※39
たしかに適切だな

53

54. もえるななしさん

  • 2023年11月23日 11:12:46
  • ID:FhMzJiY2M
  • ▼このコメントへ返信

この軽井沢のやり方は、軽井沢は別荘地が町民が多く住む集落とは違うもので実質的な緩衝地帯と化してる(地元民の大半はもう少し里のほうに街なり集落作って住んでる)、財政に余裕があって国の補助金受けなくても問題なかったりする、人口密度が大した事ないという、お世辞にも他の地域によくある山林の隣にいきなり住宅が多いいわゆる「ニュータウン」や元々ある集落や畑とは全く違う状況であることにご留意願いたし。

つまり、緩衝地帯なんてあるだか無いだか知れん他地域、特に他県では全く使えません。財政面でも。

54

55. もえるななしさん

  • 2023年11月23日 13:13:01
  • ID:c0ZWUzNDQ
  • ▼このコメントへ返信

腹をすかせた獰猛な野獣に人間様のお高い意識は通じない

55

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