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1. もえるななしさん
こういうくっそ小さいのは公開して、
本来なら処罰があると思いますが不問といたしました。
って言えばかっこつけられるのにもったいねえなぁ
器が小さく見られる
1
2. もえるななしさん
『両陛下に対して敬意を払う者が両陛下の御前で不正を働く筈も無いであろう』として不問に処したJRAを見習え。
2
3. もえるななしさん
さすがアレを県知事にする愛知
3
4. もえるななしさん
でももしこの看護師さんが新米で失敗したら？
って話にもつながるからな
業務時間以外での医療行為を消防職員に「強制」されたって
言われたら何も言えんだろ
その上失敗して亡くなられた時の責任も押し付ける気だった
んじゃないのか？って言われても仕方ない行為
しかも虚偽報告とかどうしようもない
しかし、この1/10減給って1割削って9割支給って事？
それとも1割に減給するって意味で1割支給って事？
53にもなってたら、9割支給あるなら痛くも痒くもないだろ
4
5. もえるななしさん
人命がかかってるときにしゃくし定規なお役所解釈
この人が亡くなってたらどうするの
ルートの確保なんかナースでもいいやん
5
6. もえるななしさん
虚偽報告と緊急性が無いのに市民の看護師に支持したのが問題だったんだろうな。
緊急で看護師に指示したのではなく、看護師の方が上手にできるからと言う理由はダメだろ
6
7. もえるななしさん
失敗したときだけ処罰しろ
でないと誰も進んでやろうとしないだろ
成功したなら、まあ始末書ぐらいは出させてもいいかもだけど実害与えちゃだめでしょ
7
8. もえるななしさん
但し緊急かつ有効であると認められる場合は罪を減ず、みたいな一文足しといてやれよな。
8
9. もえるななしさん
最良の選択をして命を助けてるのに処罰かよ？
こいつを処罰した奴は最悪の選択してしかも誰も助けてねえのに何か処罰できねえの？
9
10. もえるななしさん
虚偽報告すんなよ？
10
11. もえるななしさん
>>10
こういうクソみたいなバカ上司に正直に報告してたら人なんて助けられないだろ？
そもそもこの上司が部下を助けようとしてねえじゃんw
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12. もえるななしさん
※3
共産党候補とどっちが良い？
12
13. もえるななしさん
お医者様のお仕事を奪うようなことは絶対に許されません。
13
14. もえるななしさん
※11
救護にあたった看護師は表彰されるほどの素晴らしいことをしたんだけれども消防職員が虚偽申告したことで手柄が奪われたんだけどどう思う？
14
15. もえるななしさん
これ、昔のナースドラマで似た話が有ったなぁ。
15
16. もえるななしさん
管理人さん、いつもありがとうございます。
報道が大まかな内容に留められているため、判断し難くはありますが。
事が悪い方向に向いてしまった場合、豊橋市消防本部への信頼が損なわれかねない。
また、虚偽の報告を赦すわけにもいかない。
上記２つの理由から、この処分がくだされたのでしょう。
しかし、より確実に人命を救おうとした主査さんを咎めるのは心苦しさがありますね…。
志を失うこと無く、これからもご活躍くださいませ。
要救助者の方が助かって嬉しいです。
16
17. もえるななしさん
※14
「静脈路確保」
この処置は、看護師さんが医師の指示を受けないで
自分の判断で行うことは許されるの？
もし許されないら、虚偽申告をしないと協力してくれた
看護師さんに迷惑がかかると思ったのかもしれないね。
17
18. もえるななしさん
心肺停止状態だからまず心臓マッサージしなきゃならんし他にもやるべきことはいっぱいある
そういう状態でせっかく技術を持ってる看護師がいるのに使わないほうがおかしいやろ
人の命がかかってる時に法律に縛られてやれることをやらないほうが余程罪深いわ
18
19. もえるななしさん
公務員の不作為は罰せられないのにね
19
20. もえるななしさん
良きサマリア人の法。
日本人こそこういう心意気な民族だと思うんだけど、そういうのをイチイチいちゃもんつける事によって良い行いが制限されギスギスした世の中になっていく。
なんで虚偽報告するか？イチイチ言ってくるめんどくさいヤツがいるからでしょ。
20
21. もえるななしさん
助かったんだからよかったねで済ましてもよくない？
21
22. もえるななしさん
助かって良かったね。
看護師さんに感謝状。
で、良かったんじゃね？
22
23. もえるななしさん
法律と同じように、緊急避難使えるようにしとけよ
23
24. もえるななしさん
人の命が掛かってるんだ、使える物は何でも使って少しでも生存確率を上げる事の何が悪いのか
上はポンコツかもしれないが、主査も看護師さんもグッジョブだ！
24
25. もえるななしさん
だって愛知県民だぜ
25
26. もえるななしさん
虚偽報告はまずいて
それにしても、余所の件だとなんJバリに手のひら大回転しそうな※が多いな
26
27. もえるななしさん
め組の大吾を思い出した
例え結果的に人命を救助出来たとしても、それが社会の規に反した行動なら罰の対象となるってな。公務員はその辺りとても融通が利かない……悲しいなぁ…
27
28. もえるななしさん
助かったんなら見逃してやれ。助からなかったときだけ処罰しろ
28
29. もえるななしさん
その場で最善を尽くすことが否定されましたね。
重い前例になりました。
29
30. もえるななしさん
一般人でも助けるのをしくじるとさつじん罪になるのだからみごろしにするのが無難だ。
30
31. もえるななしさん
人命は虚偽報告よりも軽かった。
31
32. もえるななしさん
韓国人みたいに感情論が法より優先されるべきだと言うバカばっかだな。
日本は法治国家だ。
悪法でも法は法。
法は守られなければならない。
今回の件は法改正をすれば良い。
それまでは現行法を厳格に運用しなければならない。
32
33. もえるななしさん
「もしも」の最悪のときを考えることは必要ではあるけど、それが前面に出ると役人の事なかれ主義になるんだよね。
何が本来の目的なのか、から考えないと。
33
34. もえるななしさん
※17
＞虚偽申告をしないと協力してくれた
＞看護師さんに迷惑がかかる
自分でやればよかっただけの話
協力した看護師って、「たまたま」居合わせただけ
自分じゃ不安って言うなら看護師か医師を毎回同行
させるしかない
34
35. もえるななしさん
こういうのが積み重なっていくうちに事勿れ主義な人間ばかりになって
それが電車で注意した高校生が殴られてるのを見て冷笑するような嫌な奴らが増えていく原因作ってる気がするわ
35
36. もえるななしさん
これは一見気の毒に思えるけどそれは感情論だね
たとえ緊急であっても看護師だとしても本来は部外者なんだよ
あくまで一般市民の善意の手助けというだけ
そんな相手に危険と責任の伴う行為を指示するってのはアウト
更に虚偽の報告をした
恐らく何かあった際にこの隊員の方が責任を負うつもりだったんだと思う
ただ正確な情報伝達が重要な業務である以上、これはいけない
救護者が助かったからこれで済んだ案件だよ
36
37. もえるななしさん
しょーもない。心底しょーもない。
上手いことやれやと言うしかない。
37
38. もえるななしさん
まず、法は法
悪法もまた法なり
嘘の報告はだめだ。
処分くらっても人命を優先させたというのが男の美学
38
39. もえるななしさん
クソみたいな事例やな。
人命優先だ。豊橋は規則優先なんか？アホか！
39
40. もえるななしさん
※36
責任論振りかざして人命を優先させた事を非難する奴なんざ、クズ同然だ。
40
41. もえるななしさん
※38
嘘の報告をせざるを得ないぐらい、アホな法律って事だな。分かれや。
41
42. もえるななしさん
※4
でも、助かったんだろ？結果を見ろよ。ネガティブな「たられば」なんざ、その場にいた人達には何の役にも立てね～んだよ。
42
43. もえるななしさん
日本は法治国家だからな。人命より法律を重視しないと秩序が維持できない。
「法に従って適正に対処したけど助けられませんでした」
しかない。それがイヤなら人治国家の中国にでも主権委譲すべき。
43
44. もえるななしさん
それはそれとして虚偽申告はアウト
44
45. suede
きんきゅう避難行為と考えられなくもない。
45
46. suede
業務報告も運用次第でどうともなりそうだな。
見せしめみたいになってる
生還を考えれば訓告で良さそうなきもする
コンプラコンプラうるさいけど事大主義にはなりたくねーなw
46
47. もえるななしさん
法は最終的に何を目的としているかだろ。
この場合、人命が優先するために自分の処置より、看護師の方が確実との判断で行ったわけだから、判断がミスったときは問題となるが、今回は適切だったわけだから。
まあ虚偽報告は問題だが。
47
48. もえるななしさん
※41
目の前にある事象だけを捉えて作るのが法律ではない。
逆のケースで、生き返らなければどうなったか。
モンスタークレーマーや逆恨みは防ぎきれない。
しかし、助かってよかった。
その処分は名誉の勲章だ。
嘘はどうかと思うがね。
48
49. 大阪枚方
スレチですが、昨日ファイザーワクチン3回目を
打ちましたが、今朝は少し腕が痛く、頭が重いですね。
49
50. もえるななしさん
※16
言いたいことが全部書いてあった(・∀・)
50
51. もえるななしさん
大前提としてルート確保は医療行為なので、看護師でも救命士でも医師の指示なしに行えない。
今回の場合、看護師に指示を出したのが救命士だったのがまずい。
ぴーちくぱーちく切れ散らかしてお気持ち垂れ流しが大量発生している上に、その手のコメントを集めた管理人も同意見なんだろうけど、責任の所在の問題がある以上、お咎めなしとはいかないし、今回は患者がたまたま助かったものの、亡くなっていたらややこしい話になる可能性がある。
ただまあ、現状の問題点として、日常的に業務でルート確保をこなす現役看護師と、たまに必要に迫られてやるだけの救命士では練度が違いすぎて話にならない。緊張のあまり手が震えて安全に刺せないとか、そもそも体調の悪い人のルート確保は看護師でも難儀するほど難易度が高いことが多いとのことで、とてももにょる話。
あとね、手当も付かないし評価の対象にもならないそうです、救急救命士資格。現場の負担増えるだけとかどうなのさ…。
51
52. もえるななしさん
たまたま、助かったから破局は避けられただけで依頼じゃなくて指示、助かった後の虚偽報告はアカンだろ
それに医療職員は賞状かもしれんが消防隊員は評価する場所ないし
52
53. もえるななしさん
常に難しい議論だけど
「何をやろうが生きていれば、助かればいい」では
少なくとも社会や組織は成り立たず、やりたい放題になる
最悪、医師や歯科医師でもない人間が
患者の身体に勝手に侵襲を加えても、助かればいいことになる
何とでも言えるし、法治主義も崩壊しまう
まして、一般人は心肺蘇生に失敗しても何もないが、
医療人は、たとえ善意であろうと、失敗すると罪に問われる
それを考えれば「やれ」と指示することは正義とは言えない
53
54. もえるななしさん
普通の判断なのに
虚偽報告しないといけなかった
組織のあり方に問題があるのでは？
54
55. もえるななしさん
※54
＞普通の判断なのに
いや、普通だったらそんな判断は出来ない
＞虚偽報告しないといけなかった
そもそも嘘をつくなよ
＞組織のあり方に問題があるのでは？
組織は常識と法に基づいて動いている
あなたの意見には一つも道理がない
55
56. もえるななしさん
医療系の資格制度はともかくとして、
世の中様々な資格制度があるが、コロナ禍の現在、多くの資格は非常事態には役に立たないなと思う。
56
57. もえるななしさん
何かあったら外部の人間である看護婦さんに責任負わせる訳にいかないから自分が被ったんでしょ。
実際自分の責任範囲内業務で自分の判断でやった事なんだし。
57